Mike Mandl é uma das personalidades incontornáveis no mundo europeu do Shiatsu. Professor e praticante de Shiatsu há muitos anos em Viena, na Áustria, é também presidente do maior evento mundial da nossa profissão, o European Shiatsu Congress. Nesta entrevista, ele conta-nos a sua trajetória e, acima de tudo, a sua visão do Shiatsu. Para ele, não há separação entre as diferentes abordagens da nossa disciplina, entre o lado Yin e o lado Yang da prática. Uma entrevista apaixonante que coloca as coisas no seu lugar.
Ivan BEL: Caro Mike Mandl, obrigado por aceitar esta entrevista. Vamos começar pelo início. De onde vem? Quando nasceu?
Mike Mandl: Oh, é só o começo, ah ah ah!
Sim, quero saber tudo sobre sua trajetória no Shiatsu.
Agora moro em Viena, na Áustria. Nasci em 1969. Quer saber mais sobre minha trajetória no Shiatsu? OK. Tudo começou quando eu era muito jovem, antes dos 18 anos. Fui muito inspirado pelos escritos de Masanobu Fukuoka. Ele foi um dos pais da permacultura. Logo após terminar os estudos, fui para o campo, para uma comunidade agrícola, e comecei a praticar permacultura. Correu bastante bem. Mas se lerem os livros de Masanobu, ele também fala sobre esse «one touch man», um holandês que estudou com ele e criou uma quinta de permacultura na Holanda. Chama-se Tomas Nelissen. Como éramos uma pequena comunidade pós-hippie, recebíamos muitos visitantes. Um dia, um visitante estava fazendo um tipo de massagem estranha. Perguntei-lhe: “O que você está a fazer?” e ele respondeu: “Ah, estou a estudar Shiatsu com esse senhor, Tomas Nelissen.” Uma luz se acendeu imediatamente na minha cabeça: Shiatsu, eu preciso aprender isso!
A decisão foi tomada muito rapidamente. Deixei a comunidade pouco depois desse encontro, mudei-me para Viena e a primeira coisa que fiz foi ir à escola de Tomas Nelissen e perguntar: “Posso assistir à sua aula?”. Fui diretamente da estação ferroviária para a escola de Tomas, com nada mais do que uma mochila nas costas. Lembro-me muito bem dessa situação, porque a segunda coisa que pergunteifoi : “Você tem um lugar para eu dormir?”. E a terceira pergunta foi: “Onde posso trabalhar, porque preciso de dinheiro?”. E foi isso! Comecei assim há 30 anos. Não foi uma decisão mental. Quando ouvi o convidado falar sobre Shiatsu e TomasNelissen, uma voz interior me disse: “Você tem que fazer isso”. Eu nunca tinha recebido Shiatsu antes disso, foi algo totalmente repentino. Foi uma espécie de chamado.
Quando você começou a trabalhar com Shiatsu?
Bem, durante o meu terceiro ano de estudos, comecei a trabalhar com o Tomas como assistente. E quando terminei, comecei a dar aulas na mesma escola, apesar de ser bastante jovem. Ficámos juntos durante 25 anos e adorei isso, porque, na minha cabeça, estava a seguir o caminho tradicional, a aprender com um mestre. Você o segue até dominar suas técnicas e só depois disso pode começar a desenvolver sua própria abordagem. Por fim, assumi a escola do Tomas. A escola foi inaugurada em 1989, comecei em 1992 e ainda estou lá.
Você não me contou muito sobre suas origens. Você nasceu em Viena?
De forma alguma, sou da Alta Áustria, de Steyr, famosa por seus camiões e armas. É uma das dez maiores cidades da Áustria, mas na verdade tem apenas 50.000 habitantes. Fica perto das montanhas. Meu avô tinha uma cabana nas montanhas. Sou um rapaz do campo.
Meus avós e meus pais eram todos médicos, então tínhamos uma forte tradição médica na família, e cabia-me a mim manter essa tradição. Havia muita pressão para que eu estudasse medicina. Mas, por causa dessa pressão, decidi não o fazer . Mas isso é para explicar que cresci num ambiente e numa cultura médica. Fui muito influenciado, especialmente pelo pai do meu pai, que era um dos cirurgiões mais famosos do país. Sabe, os cirurgiões são como deuses na medicina, mas eu pensava que, na verdade, eles estão no fim da cadeia no mundo médico. Você pede que eles operem quando a situação já está muito grave, quando tudo o mais falhou, a menos que você tenha uma lesão ou um acidente. Eu achava que era melhor não ficar doente, manter-me saudável e prevenir doenças. Talvez seja porque eu via meu avô no fim dessa cadeia médica que eu quis estar no início. Era a minha maneira de fechar uma espécie de círculo e, no fim, escolhi uma técnica oriental que pode ajudar as pessoas a se manterem em boa forma. Então, para mim, fazemos a mesma coisa, mas de maneira completamente oposta. Ele claramente teve uma grande influência sobre mim.
Acredita que essa cultura médica influenciou a maneira como você pratica o Shiatsu?
Isso teve um impacto na minha vontade de desenvolver uma clínica, de comunicar com o setor da saúde, de entrar nos hospitais de Viena, por isso, sim, teve influência. Acho que queria provar que o Shiatsu pode claramente fazer parte do sistema médico, mas depois dos 40 anos mudei e estou menos obcecado com isso, mesmo que agora trabalhemos há muitos anos em vários hospitais.
O que você acha da forma como o Shiatsu é praticado hoje em dia? Alguns insistem em fazer um diagnóstico oriental sério, enquanto outros recomendam deixar que o sentimento guie as mãos, sem necessidade de diagnosticar nada.
Isso é um grande problema no Shiatsu. Por quê? Para mim, as pessoas que falam assim não compreendem o Yin e o Yang. E se você não compreende o Yin e o Yang, bem, sinto muito, isso significa que você não compreende realmente o Shiatsu. Porque há uma abordagem Yin e uma abordagem Yang do Shiatsu. A abordagem Yang baseia-se no diagnóstico com um vasto conhecimento dos sintomas e uma estrutura clara do tratamento. É necessário fazer isto e aquilo para obter um efeito específico no corpo/mente da pessoa. E depois há o aspecto Yin do Shiatsu, que tem mais a ver com a intuição, o sentimento e o facto de não fazer nada, mas deixar o Qi emergir e mover-se por si mesmo. Ambos os aspectos estão presentes no Shiatsu. Penso que as pessoas que dizem que deve fazer isto ou aquilo separam o Yin do Yang. E, em ambos os casos, a outra parte escapa-lhes. Todos aqueles que dizem que é preciso fazer um diagnóstico e um tratamento estruturado estão errados, e todos aqueles que dizem que é preciso deixar o fluxo do Qi agir sozinho também estão errados, porque confiam apenas no Yin ou no Yang.
Para mim, você deve escolher entre o Yin e o Yang de acordo com o dia, o paciente, as circunstâncias e, mesmo dentro do seu tratamento, você deve mudar regularmente a sua abordagem. Vou dar um exemplo: se você trabalha com crianças no hospital, é preferível ter uma abordagem Yin. Mas se você trabalha com um atleta que tem problemas no ombro, é preferível ter uma abordagem Yang. Portanto, para mim, esse debate é um equívoco comum sobre o que é o Shiatsu. Um bom praticante de Shiatsu deve ser capaz de conhecer as duas abordagens e escolher, a qualquer momento, as ferramentas a serem utilizadas no momento certo. É por isso que leva muito tempo para estudar Shiatsu corretamente.
Aqui está uma resposta muito interessante, obrigado.
Permita-me acrescentar algo. Sei que você pratica artes marciais e que também é muito curioso, que escreve muito sobre Shiatsu e agradeço por isso. Portanto, você compreende o tempo que é necessário para se tornar bom em algo. Você pratica karatê, não é? Então, imagine que um aluno de karatê abre seu próprio dojo após três anos de aulas. Todos irão-se rir e alguém acabará dando um pontapé forte nele, porque ele é apenas um faixa amarela ou laranja, afinal. E é por isso que ninguém no karatê ousa fazer isso. Mas no mundo do Shiatsu, não. Esse tipo de situação acontece!
No meu caso, comecei pela permacultura e pelo sentido da interligação entre a natureza e a vida do homem. Depois, o Shiatsu, depois a MTC e agora o Taoísmo, que tem uma longa e profunda tradição. Você é uma pessoa entre o Céu e a Terra e, como sabe, existem três níveis de medicina. A medicina para a Terra significa que você trata os sintomas. Depois, há a medicina para o Homem, que consiste em promover uma constituição mais forte e uma melhor circulação do Qi. E, finalmente, a medicina do Céu, que é um trabalho mais emocional e espiritual. Um bom profissional deve saber o que escolher para cada pessoa em cada sessão. Alguns se concentram demais em um desses três aspectos, como a medicina do Céu com o desenvolvimento pessoal, o equilíbrio emocional, mas como fazer isso com uma dor terrível nas costas? A primeira coisa a fazer é tratar a dor, então é preciso saber como tratar os sintomas. Você não pode esperar ajudar em um nível espiritual se a pessoa estiver sofrendo muito. Em seguida, você trabalha na constituição, porque se você quer se desenvolver, precisa de muita energia. Depois disso, você pode trabalhar no plano espiritual.
Concordo plenamente com você. Mas diga-me, além de Tomas Nelissen, você foi influenciado por outros professores?
Conheci praticamente todos os professores que apareceram na cena do Shiatsu nos últimos 30 anos. Chamo isso de “o salto do mestre”, ou seja, você vai ver um mestre, depois outro e assim por diante. Era bom para a inspiração, mas eu preferia aprofundar o estilo que tinha recebido. Na verdade, eu não queria misturar nada com o que eu conhecia, enquanto não o dominasse. A minha opinião pessoal sobre isso, é que as pessoas criam seu próprio estilo muito cedo. Mesmo alguém como Masunaga. Participei de muitos workshops com Masunaga e conheci muitos professores de Zen Shiatsu, mas, na minha opinião, as extensões dos meridianos não são realmente precisas. Tenho quase a certeza de que ele sentiu algo interessante, mas transformou isso numa teoria e depois era tarde demais. Vou dar-vos um exemplo. A extensão do meridiano do Estômago encontra-se na parte exterior do braço e vai até ao dedo anelar. Explica-se então que o Estômago dá a ordem para nos alimentarmos e que o braço é ativado para o fazer. Mas há um problema aqui. Vemos em toda a parte que, quando um meridiano é ativado, ele ativa a cadeia muscular que o acompanha. Se essa extensão do meridiano fosse ativada, o braço se afastaria da boca, e não se aproximaria dela. Em resumo, isso não é convincente. É por isso que acho que ele descobriu algo, mas criou uma teoria muito cedo. Sabe, quando se explica um novo sistema, pode-se fazer um negócio familiar com isso, não é? Pode parecer grosseiro assim, desculpe. Mas agora as pessoas tiram teorias da cartola após apenas 10 anos de trabalho, isso não é sério.
Mas, voltando à sua pergunta, sim, tive uma grande professora de medicina chinesa. Viajei para a China e conheci uma senhora idosa em Chengdu, a professora Hu. Ela tem agora 80 anos. Quando a conheci em 2017, ela tinha cerca de 75 anos. Isso significa que ela tinha quase 60 anos de experiência em medicina chinesa num hospital, na China. Isso significa que ela atendia entre 50 e 70 pacientes por dia, todos os dias da sua vida. E, aos fins de semana, ela ia gratuitamente a uma clínica, no campo, para tratar os pobres. Isso representa mais de um milhão de consultas. É o que eu chamo de uma pessoa experiente. Se compararmos isso com os nossos objetivos no Shiatsu, não chegamos a lugar nenhum. Ela também é uma mestre taoísta. Portanto, mesmo na clínica ou no hospital, com suas agulhas, ela tem uma abordagem muito espiritual. Usa sempre os pontos fantasmas, os pontos psíquicos, mas não faz alarde disso. Ela fez tantos diagnósticos que, com um simples olhar, ela conhece imediatamente alguém dos pés à alma. Ela é uma das melhores médicas da China, mas, na verdade, não se importa nada com isso. Ela contenta-se em fazer os seus tratamentos dia após dia. Como você pode imaginar, ela inspirou-me muito e é por isso que me aprofundei muito mais no taoísmo agora, pois acho que é muito importante ter uma base sólida para o seu desenvolvimento interior.
Se falamos do Shiatsu, as suas raízes culturais encontram-se mais no xintoísmo. É fantástico poder fazer tratamentos, mas se quiser realmente aprofundar a sua compreensão do que faz, terá de se envolver, a dada altura, nessas práticas espirituais que sustentam a técnica.
O que você acha do Shiatsu europeu hoje em dia?
Estou surpreso com os muitos workshops que se podem ver e que misturam algo com o Shiatsu. Yoga e Shiatsu. Nutrição e Shiatsu. Osteopatia e Shiatsu. Língua e Shiatsu. Por que sempre algo e Shiatsu? Se estudarmos seriamente o Shiatsu, podemos encontrar tudo isso já incluído, até mesmo a osteopatia ou a manipulação, que podem ser encontradas em um alto nível de prática. Para mim, isso significa que as pessoas não encontram todas as respostas no Shiatsu, então elas vão procurar em outro lugar. É uma pena! Pratique Shiatsu e estude-o por pelo menos 20 anos e você encontrará tudo o que precisa. Não pratique Shiatsu e outra coisa, essa técnica é suficientemente rica e completa.
Você está envolvido em um grande projeto que visa levar o Shiatsu aos profissionais de saúde nos hospitais. Como isso começou?
Na verdade, eu estava em contato com Diego Sanchez, no Uruguai, porque sabia que ele trabalhava muito com a equipa hospitalar. Ele tratava pessoas na unidade de cuidados intensivos, e achei que era uma boa ideia. Durante o confinamento na Áustria, os praticantes de Shiatsu não estavam autorizados a exercer, e eu achei isso uma estupidez, nós também devíamos trabalhar. Essa crise gerou uma grande polarização na sociedade. Havia essa “ciência da confiança” e, se você não acreditasse nela, era considerado uma espécie de teórico conspirador esotérico. Então, era preto ou branco. E muitos aspectos da medicina alternativa foram vistos de forma negativa. O Shiatsu também, o que é muito triste. Então, eu disse: “Temos que fazer algo e mostrar às pessoas que somos capazes de fazer um bom trabalho”. Como você sabe, essa pandemia tem um impacto no corpo, mas também nas emoções e na psicologia. O Shiatsu é uma ferramenta muito boa para ajudar as pessoas, especialmente os profissionais de cuidados intensivos que lutam todos os dias com os pacientes com Covid. Nas notícias, sempre se fala do número de camas ainda disponíveis. Mas não se trata apenas das camas que você tem, mas também do pessoal que você tem. Muitos deles deixaram o trabalho porque era demasiado. Por isso, começámos a tratar essas pessoas, enfermeiros, médicos, pessoal das urgências, e isso é muito bom para eles e para nós. É um ponto de encontro entre a medicina ocidental e a medicina oriental. O Shiatsu mostra que pode apoiar o esforço coletivo para combater a pandemia e, em particular, apoiar as equipas hospitalares.
A boa surpresa é que foi muito fácil de fazer. O primeiro hospital a que recorremos ficou muito satisfeito por podermos começar quase imediatamente. Perguntaram-nos «do que precisam?» e logo a seguir «por favor, venham, venham»! E espalhou-se como um incêndio florestal. A clínica seguinte pediu-nos, depois outra em Viena, depois em todo o país. E agora tenho mais pedidos do que a nossa comunidade de Shiatsu consegue satisfazer. No campo, não temos profissionais suficientes para ajudar estas clínicas. Mas, pelo menos, isso mostra que podemos trabalhar juntos e os resultados são mais do que excelentes. Vou dar o exemplo de uma enfermeira que trabalhava demais e sofria de lombalgia. Ela queria parar de trabalhar. Nós a ajudamos tão bem que ela acabou por não se demitir e agora é capaz de fazer todos os turnos solicitados no hospital para ajudar as pessoas. Portanto, foi um grande sucesso.
Suponho que você tenha ouvido falar que essa experiência foi organizada em outros países, como a Hungria, onde também teve grande sucesso. Esperamos que outras organizações de Shiatsu façam o mesmo em outros países. Podemos voltar à sua própria prática de Shiatsu? Na sua opinião, a espiritualidade ajuda na sua prática diária?
O que é a espiritualidade? Existem muitas definições para a espiritualidade. Para mim, espiritualidade significa trabalhar com o seu espírito . E quero dizer realmente trabalhar. Gosto da abordagem tradicional. As artes orientais podem ser um meio, mas é preciso trilhar esse caminho. É preciso investir. É preciso fazer se se quiser alcançar o estado de não fazer. Temos a tendência de absorver a parte romântica das artes orientais, mas evitar o compromisso e o esforço que elas exigem para se desenvolverem verdadeiramente. Para a nossa sociedade moderna muito ocupada, parece agradável que tudo o que você precisa fazer é render-se, deixar-se levar. Que não há caminho. Que você não precisa fazer nada. Na verdade, isso é uma treta . Desculpe . Mas conquistar-se a si mesmo é a missão mais delicada e difícil que você pode escolher na vida. Portanto, você precisa se dedicar totalmente. Não se pude encarar a espiritualidade de forma superficial .
No Shiatsu, você deve estar presente para os outros. Você serve-os. Você ajuda-os. A longo prazo, isso só é possível se refinar o seu espírito e enxergar o sofrimento dos outros, mesmo que esse sofrimento signifique que eles estão apegados apenas ao seu ego e adormecidos.
Para concluir esta entrevista, que mensagem gostaria de transmitir aos profissionais?
Tenham coragem. Tentem dominar o que estão a fazer.
Muito obrigado, Mike, pelo tempo que passou comigo, e espero que nos encontremos novamente em breve.
Obrigado e até breve.
Autor
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Tradução
Ela sempre quis tratar o corpo por tu, num diálogo de respeito por todas a parte que o compõem, do fisico , ao emocional ao psicologico ao energético. Nesta busca desenfreada foi experimentando e estudando outras abordagens que lhe faziam mais sentido , mas foi quando se cruzou com o Shiatsu que uma luz se acendeu dentro dela.
Ela começou a estudar em 2001, e nunca parou até aos dias de hoje
Ela estudou como mestre Toshio Funada, Wilfried Rappenecker, Alex Fisher, Suzanne Yates, Paul Lundberg, Saul Goodman. Hoje é professora e ensina Zen Shiatsu e Shiatsu Shin Tai e o Shiatsu é a sua paixão de vida.
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